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“新闻中国”十手机号码的使用者在使用手机的时候,“二月论坛激烈争鸣

发表时间:2018/1/12 12:43:00阅读次数: 737775

从我们作为厂家对药品价格问题来说,国家17次降价这只是在中央政府层面上,实际上30个省市物价局每一个物价局每年都在行动,全国上下一片降价,都说物价局要改名叫“降价局”,但是老百姓还是不满意。这个情况特别像一场足球赛一样,老百姓是观众,厂家、商业、医院是球员在那里踢,我使劲地踢,观众不满意,不精彩,重踢,为什么?这些球员没有积极性去参与,我们越拼命,我们的损失越大,所以我就不拼命踢,球员里面还经常有一些小动作。如果按照目前这种状况做下去,现在的价格改革已经将近十年,再有十年,还不会精彩。我们厂家作为球员需要理解教练的意图,我们不知道教练要我们干什么,比如政府价格主管部门,他算是教练,我们是球员,比如我们猜测,既然要解决老百姓看病贵的问题,为什么只管10%品种的药价,为什么只管40%的销售额?现在的价格有的是政府管的价格,有的是市场定价。产品绝大部分都是政府管的就受到特别关照,好象是亲儿子,现在老百姓一有反应,就把亲儿子拽出来揍一顿手机号码的使用者在使用手机的时候,,你把孩子揍死,也解决不了实际问题。

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李玲:我非常同意于司长的看法,因为我研究各国的,美国的体制当然是非常好的,对我们来说就是成本太高,相对来说我们可以选择英国的体制。大家一提到英国体制,可能认为国家都大包大揽,是不是服务很差,实际英国的服务并不是那么差。他确实需要等候,坏了骨关节可能要等一个月,可并不是急病也需要等候。英国大量的资源用于社会效益比较高的服务,比如社会保健中的公共卫生,英国只用了GDP 7.5%的资源,只有美国的一半,但是老百姓满意度比美国高很多。美国看病也难,至少要等一个月,再加上美国在现有耗费如此高额的医疗费用以后,有20%的人群还是没有任何医疗保险。穷人、老年人有美国政府保障,你有好工作都是雇主给你提供保险,但是比如说你工作在小的公司或者自己是个体户,就买不起保险。因为买保险人均费用是5000美金一年,觉得就这么一点收入就不买保险,宁愿我病了到医院自己掏钱,所以有有20%人还没有保险,美国50%的老百姓是不满意这种服务。

整个国家医和药的总量就这么多,就这么多资源,无非是切给医多少,切给药多少,如果仅仅对医院采取措施,我觉得对医院行业发展是不利的。医院的管理现在有问题,从政府的管理到医院的管理,其管理能力和管理水平都是有问题的,但是改革怎么改,要认真思考。我觉得医和药可以分,也可以不分,这都有成功的例子。美国的医生为什么不去卖药?因为美国医生赚的费用比药的费用高多了。

李玲:现在国家对国有的制药行业,实际上没有给他们生存的空间。他们生产的药品是非常便宜的,但是新的药厂却有很大的利润空间,为什么?应该一视同仁。在新药研发方面,国家应该投入,国家的研发基金应该被所有有能力的药厂申请。

李玲:我现在把时间留给大家,刚才谈的嘉宾,以及在座的其他嘉宾,如果有什么问题可以互相讨论。

李玲:我们国家其实在这个方面“没有任何发

展战略。药在全球都是利润最高的行业,我们国家在这个方面全盘放弃了。过去传统的药厂,是让他以药养医,现在则是整个放弃。我觉得部分药价该升的要升,很多传统的药确实疗效不错,但是太便宜了,就会累及药厂的发展。比如哪些药确保中国人看病能够便宜,国家可以交给市场来做,只是加强监管而已。药其实是一个市场规范的问题。制药最大的成本是研发ag亚游注册,我们现在很多现存的药都不存在研发的空间。我们现在市场的分割是非常厉害的,政府缺乏一个统一的政策。制药行业到底是不是我们国家未来的经济支撑点?我们中央政府有没有想到升级我们产业结构,从世界加工厂能不能走向世界的制药中心?

我们总结一些材料,拿抗生素来说实际上每次降价以后,医院对它的用量不是在减少,而是在增加,为什么?医院里面的管理成本是刚性的,管理一个医院一年最低需要多少钱,数字就摆在那里,他把他的单位利润降低了以后,他只能靠量,多用药或者是用价格相对高一点的药,原来用十到十五块钱的药,降价以后用二十到二十五块云南知青:2015年4月25日的药。价格政策出台了一轮又出一轮,总是在细枝末节上绘画,整个环境不配套,你做得再好也解决不了整个药费贵的问题。如果在改革配套方面实现医疗保障,国家掏钱为患者付费的话,病人才不抱怨你医格贵不贵。在一个死胡同里面转来转去,总是没有什么出路,大家都不会高兴。

还有另外一点是要解决医疗体制中医生激励机制的问题。我们现在的体制不能让医生有积极性,医生的收入与药挂钩,危害最大,也是最坏的体制。所以,一定要把医生能够从药里面得到补偿的积极性给去掉,那么怎么做?这确实是不太容易的事凯时娱乐官网。我觉得医疗服务价格一定要逐步提升,不能做一台手术比去美容院做一个美容还要便宜。我们中国最终还是应该走向以医养医的路,而不应该是以药养医。应该让医院通过提供各种不同层次的服务提高服务的收入,最终达到真正的以医养医。

王锦霞:这件事我不建议媒体去炒作。作为行业协会,我们已经把我们的意见反映上去了。据我们考证,没有一个国家会把一个药品的出厂价贴在外包装上。可能政府也会考虑。至于标价不标价,标什么价,还在研究当中。

俞观文:情况还很复杂。制药行业应该怎么发展,医疗工业应该怎么发展?国家应该有总体的规划。国家对卫生投入就这么一点钱,还有社会保障的覆盖面比较小,医药工业投资市场放开后,又出现了恶性竞争,国家对价格又很难管。

周子君:我很担心国家支持的效果。中央政府曾经在全国设了八大彩电厂,包括北京、上海,也投入了相当的力量,但是这八大彩电厂全被挤垮了,今天出来的彩电、长虹、TCL,是通过市场洗礼以后发展起来的。我们今天提保护的时候,比如政府给行业钱、给你政策的时候,效率非常低,管理是非常差,再保护若干年以后,效率还是起不来。我们需要通过一个过程来完善。

周子君:利益机制调整正常以后,比如一个阑尾炎手术费用是五千块钱,我们也鼓励用医生的技术来赚钱。如果正常化了,相信没有医生爱开药的,除非不得已。这是利益机制的问题。我同意你的观点,但是目前我们解决不了,也不是说医药分家就能解决这个问题,医药不分家,要想解决这个问题也能解决。再有,医药不分家的另外一个微信小游戏“跳一跳”居然也有外理由是便利因素。拿一堆处方到外面买药,总不如在医院内买药方便。

药品促销活动的不正之风是因为中间的利润太利来网站大了,而我们每次降价,从来都是一刀切,都不是说是因为有了不正当活动,所以才要降价。要想解决价格虚高的问题,原因在于流通环节问题太大了,政府不想影响厂家,一直总想针对中间利润动虚的,但结果却不是动虚的而是动实的,零售环节降10%,出厂价格就必须退10%,不是说在动虚价,而是在动实价,厂家没有办法不得不跟着降价。

周子君:如果没有基本的医疗体系结构,例如基本的每千人口配备合比例的、一定素质的医生和护士数,那么其他东西也很难实现。我们国家有全世界最庞大的CDC(即Centers for Disease Control and Prevention,疾病防控中心),但是效率有问题。我们现在出现重大疫情的时候,也提要有专业队伍,但是这个专业队伍的效率跟专业能力有关系。美国的效率非常高,医院医生如看出炭疽来,不管结果是什么,马上CDC就知道了。而一旦发现炭疽病理,马上就得到控制。中国的很多中小医院的医师能力合诊疗水平,根本满足不了老百姓的需求,该怎么办?我们现在提出来,应该让大医院,让有能力的医生去延伸这种医疗服务。社区就诊很方便,但是前提条件是这个医生一定是一个够格的医生,他能够解决老百姓的问题。这是一个关键的问题。

苗天祥:我们跟国家发改委也沟通过若干次,通过行业协会也有一些意见反映上去,我觉得他们的出发点是好的,但是不一定通过这么一个简单的方法,就能把这么复杂的一个问题就给解决掉。

张销民(北京大学国际MBA项目部主任):我比较同意王会长讲的医药分家的问题,如果真的医药分家,有一批中小医院怎么办,中小医院一没有技术,二没有品牌,他现在唯一的生存就是卖药,如果真走的医药分家,中国有一大批中小医院,改革考虑全盘的时候,他的问题怎么办,他也有出路的问题,你不能让所有的中小医院全部关门。

提问:政府现在面对的市场主体,和原来计划经济条件下面对的主体是不一样的。我们的主观愿望当然很好,希望政府的效率高,成本低,但我们现在的政府配置资源的效率,众所周知是不高的。如果这个东西必须由政府管制,政府如何管制?

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